Інтерв’ю з Крістін Обрі, спеціалістом з міського сільського господарства

Крістін Обрі , ви інженер-дослідник в INRA / AgroParisTech в Парижі, ви заснували групу Agricultures Urbaines в рамках UMR SAD-APT, тепер ви є спеціалістом у галузі міського сільського господарства.

Як ви прийшли до такого вибору спеціалізації?

Зважаючи на різноманітність міського сільського господарства (див. Нижче), я не буду прикидатися спеціалістом, на щастя, є інші люди, які зацікавлені та мають навички з цього питання. Як я туди потрапив? Нарешті, досить банально з огляду на вправи моїх колег-дослідників або вчителів-дослідників по всьому світу: з досвіду в південній країні, в даному випадку на Мадагаскарі.

Мені пощастило побувати там протягом трьох років між 1999 і 2002 роками, працювати над зовсім іншою темою (вирубка лісу в первинному лісі) і жити в Антананаріву, столиці, мені просто довелося відкрити очима та головою побачити сільське господарство скрізь у місті, насправді, як і в багатьох інших південних країнах, де більшість свіжих продуктів (овочі, яйця, молоко тощо) виробляються в місті на його дуже тісній периферії. Тож я мав з колегами з Мадагаскару (зокрема, в галузі агрономії та географії) та з колегою з CIRAD (Центр міжнародного співробітництва в галузі агрономічних досліджень для розвитку) бажання створити в місті прикладний дослідницький проект з цього сільського господарства: тривав з 2002 по 2008 рік, а за ним ще два!

Коли я повернувся до Франції у 2002 році, продовжуючи цей проект на відстані, я почав цікавитись сільським господарством, на той час досить "пери" міським, в Парижі та навколо, зауважимо, що із зростанням попиту на природу в місті та на короткі замикання з боку міських жителів, міське сільське господарство фактично стало частково більш міським, оскільки ми спостерігали вибух асоціативних садів, а потім поступово , Я зацікавився усіма новими формами сільського господарства в місті та поблизу нього, і раптом у 2012 році сформував спеціальну дослідницьку групу.

Сьогодні міське сільське господарство набуває різних форм, як би ви це визначили?

Тут знову ж таки на міжнародному рівні, незважаючи на різноманітність визначень, існує загальний консенсус щодо того, що сільське господарство є міським, в околицях міста або на околицях міста, що знаходиться в тісному функціональному зв'язку з містом (зокрема , але не тільки шляхом забезпечення їжею), і яка ділить з нею ресурси в режимі конкуренції (включаючи землю), а й взаємодоповнення (наприклад, робоча сила). Існує також консенсус щодо того, що він дуже різноманітний за своїми орієнтаціями (професійними, непрофесійними), своїми технічними системами (від повного грунту до різних форм надземного простору, просто неба чи ні, з контролем навколишнього середовища. (особливо освітлення) більш-менш сильний, і його функції для міста: концепція багатофункціональності сьогодні часто приєднується до міського сільського господарства,навіть якщо всі його форми не є сильно багатофункціональними, і якщо багатофункціональність може існувати і для "неміського" сільського господарства.

Деякі люди вважають, що всі проекти міського сільського господарства (міські ферми в пермакультурі, асоціативні та спільні сади, сади на дахах тощо) - це примха паризьких бобо: що ви їм заперечуєте?

Що коли хтось із безробітних севільських, грецьких, португальських чи французьких, які вирощують у місті їжу та / або, щоб мати можливість зустрічатися з людьми та боротися проти ізоляції, він не вигук, він робить міського сільського господарства, і не лише небагато (у Лісабоні 7 із 32 га зелених насаджень місто перетворило на асоціативне садівництво, зарезервоване для тривало безробітних та багатодітних бідних сімей).

Що коли багато проектів відновлення міст включають один або кілька міських проектів сільського господарства, це спрямоване не лише на найбагатших або «на бажання», а на те, щоб зробити майбутнє місто чи майбутній район більш придатними для життя.

Ось перед сільськогосподарською кризою, яку переживає країна, одне (серед іншого, я сподіваюся!) Рішення для фермерів, щоб захопити вартість, полягає в тому, що вони стають "більш міськими" у виробництві та методах виробництва. та маркетингові канали.

І що, нарешті, участь сільського господарства у місті чи його околицях у зменшенні міських островів тепла (все-таки необхідно, щоб ми продемонстрували, які найефективніші форми для цього ...) стане, в наступні роки, необхідність.

Як і якими способами місто та ця форма сільського господарства можуть об’єднатися, мати зв’язок, доповнювати одне одного?

Оскільки існує безліч форм міського сільського господарства, а насправді також різні міста, зв'язки, тобто функції, які міське сільське господарство може виконувати для міст, можуть бути дуже мінливими. Що стосується продовольства, то майже напевно, що у більшості наших французьких міст внутрішньоміське сільське господарство залишатиметься конфіденційним з точки зору вироблених кількостей, з іншого боку, його освітня роль у харчовій та експериментальній галузі для випробування нових виробництв. вже є і буде дедалі важливішим.

Деякі форми міського сільського господарства також можуть виконувати дуже важливі екологічні ролі: наприклад, у Нью-Йорку сільське господарство на дахах оплачується містом за його вплив на скорочення пікового стоку води. дощ, а отже, є інфраструктурою, яка, як кажуть там, «уникає збільшення розмірів труб». Але я вважаю, що найсильнішою ланкою є освіта: коли ми, міські жителі, на три-чотири покоління, крім сільського господарства, (повторно) дізнаємось, як розвивається цикл врожаю, як живе курка, бджола, як випасання овець є важливою функцією відновлення зв’язку з природою та виробництвом їжі, а також для того, щоб ми (повторно) знали та поважали фермерів.

Помітна тенденція щодо сезонних продуктів, по можливості органічних, коротких замикань, AMAP, а також розвиток вегетаріанської дієти або навіть відверто веганської, чи відіграє вона тригерну роль у розробці сільськогосподарських проектів? міський і чого чекати?

Очевидно, що міське сільське господарство, яким ми бачимо його сьогодні, є результатом як необхідності скоротити відстані (географічні та культурні) з продовольством, так і певного політичного та соціального ставлення до системи харчування. нинішній, судячи, зокрема, щодо його енергоспоживання, його індустріалізації та певної форми неповаги до живих, як дуже сумнівних.

Очевидно також, що міське сільське господарство не може самостійно задовольнити ці нові потреби, а саме у взаємному допиті між формами сільського господарства, способами трансформації, розподілом та, звичайно, споживанням, може грати міське сільське господарство. роль "каталізатора" перетворень світової системи харчування. Я говорю про взаємність, тому що також необхідно, щоб "нові міські фермери" та міські загалом перестали вважати себе уповноваженими визначати для інших те, що є добре і добре, не знаючи цього: аграрний світ страждає від неймовірної необізнаності. (технічні обмеження, докладені зусилля, догляд за посівами та тваринами "класичними" фермерами) та за допомогою форм міського сільського господарства,що також може змінитися, це рівень знань про інші форми сільського господарства.

Проекти нерухомості, що передбачають оброблювані площі (дахи, ділянки, стіни тощо), розвиваються, відкриваються тут і там: це маркетингова користь промоутера, політичний переворот у ЗМІ чи нова реальність? розробляти? Чи такі спеціалісти, як ви, пов’язані з таким проектом, щоб вони були стійкими?

Здається, що сьогодні це необхідний крок для будівельників, щоб запропонувати в масштабі будівель чи районів форми міського сільського господарства. Я пам’ятаю, що менше 5 років тому деякі виробники казали нам, що хочуть «інноваційно», «виділятися», пропонуючи ці форми. Сьогодні буде відставати від того, хто цього не робить ... Я впевнений, що це буде продовжуватися, оскільки знову форми міського сільського господарства фактично відповідають зростаючим потребам міських жителів, менш безпосередньо з точки зору їжі, ніж з точки зору освіти, довкілля, соціальних зв'язків ... Це один із способів зробити місто більш придатним для життя, і тому він став необхідною справою.

Так, ми (іноді, звичайно, не завжди) пов’язані, і для нас захоплююче бачити, як «творці» цих проектів прогресують у своїх знаннях з питань, у своїх знаннях також про форми сільського господарства, а також як ми можемо усвідомити обмеження, які вони мають, як важко побудувати місто. Коли ми бачимо, чого сьогодні коштують наші суспільства методи побудови бездушних міст 1960-х років, ми говоримо собі, що важливо мати можливість допомогти зробити щось інакше.

Чи не є ґрунтові (отже, неорганічні) або „сідаючі” проекти вирощування теплиць, що вимагають чіткої техніки, що суперечить органічній тенденції, про певну етику, яку часто згадує П’єр Рабі, „щаслива тверезість”, яка спокусив городян, зацікавлених у садівництві?

Усі надземні проекти не обов'язково є "високотехнологічними" у сенсі впровадження дорогих технологій і "закритими" для привласнення громадян. Всі проекти вирощування в контейнерах (а не в повному грунті), тому що ми знаходимося на даху, тому що ґрунти занадто забруднені, а також - як ми робимо на даху агропромислового комплексу - органічні відходи від міста, не суперечать, навпаки, "щасливій тверезості": безумовно, вони не є органічними в тому сенсі, що справді у Франції вони не можуть бути сертифікованими для органічного землеробства, оскільки не мають зв'язків з ґрунт на місці, але вони беруть участь у круговій економіці міста, оцінюючи його перший ресурс, його відходи (сьогодні ведуться проекти з валоризації людської сечі здоровим та прямим способом), і це,саме тверезість стає все більш необхідною у міру зростання міст та їх проблем з поводженням з відходами.

Щаслива тверезість, можливо, ще й тому, що раптом це дає людям, які не мають можливості жити чи навіть переїжджати в красивих та сільських місцях, мати можливість садити, їсти, заново відкрийте для себе природу (недавнє дослідження показує швидке «вторгнення» багатьох комах та рослин у ці коробки з даху!), заново відкрийте соціальні зв’язки внизу або вгорі їхніх будинків. Всі ці програми культур у чанах біля підніжжя будівель, на дахах, для колективних будівель, в неблагополучних районах, я хотів би, щоб прихильники щасливої ​​тверезості цінили їх і супроводжували їх для "ремонту" стільки, скільки можливий збиток від дегуманізації урбанізації (див. вище). Повідомлення П’єра Рабі, і я впевнений, що він поділяє цю думку,призначений не лише для "щасливих небагатьох".

Більш високотехнологічні форми (наприклад, теплиці на дахах) можуть також представляти екологічні та соціальні інтереси, наприклад, забезпечення місцевими продуктами (включаючи рибу у випадку аквапоніки), але це Зрозуміло, що краще встановити їх вплив на навколишнє середовище: чи можемо і як ми можемо таким чином валоризувати відходи міського тепла? Виділити, наприклад, для обігріву теплиці фатальне тепло дата-центрів, офісів, компаній? А для кого (і за якою ціною) призначені сільськогосподарські виробництва? Залежно від міського контексту, включаючи міську щільність та клімат, "актуальність" встановлення теплиць на дахах буде більш-менш очевидною. Але для встановлення цього потрібні громадські дослідження,тому що синонім незалежності від комерційних інтересів, які можуть виконувати ці проекти, і це, сьогодні дуже рідкісний товар !!

Як розвивається експериментальний дах городу «Агропарістех», створений у грудні 2011 року (фото вище)?

Дуже добре ! Це була підтримка дисертації, захищеної в грудні 2017 року про екосистемні послуги, що надаються цими формами міського сільського господарства, і сьогодні також використовується для поглиблення цієї теми щодо певних послуг (зокрема, про біорізноманіття, утримання води). як частина аспірантури, він також використовується для започаткування оригінальної роботи з вимірювання регулятивних наслідків міського острова тепла та ще більш оригінальної, у зв'язку з IRD (Науково-дослідний інститут розвитку) , він служить місцем експериментів з "новими" культурами, тобто екзотичними тропічними культурами, які можуть стати цікавими для виробництва в міському сільському господарстві (таким чином, користуючись цим міським теплом), щоб задовольнити очікування населення африканського чи азіатського походження, і не тільки, потреби кухонь світу!

З наступного року ми також будемо випробовувати "нові" міські органічні відходи, включаючи ці компости, вироблені окремими галузями діяльності (наприклад, громадське харчування) або електромеханічно в містах, і це, у зв'язку з нові компанії, які розвивають ці види циркулярної економіки. І це дуже відвідуване місце, ми настійно віддаємо перевагу освіті (молоді люди з наших шкіл, а також інші навчальні курси, включаючи архітекторів, учнів середніх шкіл, учнів старших класів, вчителів, сільськогосподарських фахівців тощо) . Минулого року ми отримали майже 900 відвідувачів на цьому даху!

У вас напружений графік роботи, чи є у вас проект міського сільського господарства, який особливо сподобався вашому серцю, який ви хочете подарувати нашим садівникам?

Один з моїх улюблених - це асоціація Veni Verdi, яка розробила городи в коледжах пріоритетних освітніх зон (ZEP) у Парижі (включаючи коледж П'єра Мендеса-Франції у 20 окрузі): цей проект дуже гарний, перш за все тому, що аніматорам Вені Верді вдалося (капелюх їм!) зачарувати молодих школярів, яких більше приваблюють відеоігри, аніж помідори апріорі (і капелюхи також викладачам та адміністрації коледжів для подолавши багна адміністративних обмежень для реалізації цих городів!), а також тому, що вони розробляють агроекологічні технології виробництва (зокрема посіви на грядках з органічних субстратів), оригінальні форми прополювання, що вони беруть участь у переробці відходів органіки коледжу і тому, що, організовуючи "тимбілдінг "для компаній, вони, таким чином, дозволяють керівникам великих компаній зустрічатися, чого б вони ніколи не мали можливості зробити інакше, молоді люди з робочих кварталів навколо садівництва, доглядають за кури та ін. Дуже дуже хороший приклад того, що називають багатофункціональністю міського сільського господарства.

• Читайте також звіт про міські городи в повному розквіті!