Інтерв’ю з Ксав’єром Матіасом, «садівником», передаючи історії
Ксав'є Матіас , ви садівник органічних продуктів і викладаєте у Королівському Потагері у Версалі, беручи участь у різних заходах та написавши кілька книг з органічного садівництва.
Але який ви насправді ентузіаст: фермер, садівник, насінник, садівник, тренер, аніматор, письменник, казкар ?! І як ти туди потрапив?
Ах, казкар, мені це дуже подобається, це справді приємно, або "садівник", тому що я займаюся садівництвом і пишу, знаючи межі обох, тобто, що письмо дуже обмежене для передача захищених знань та сільського господарства, в сучасному розумінні цього терміна, показує свої межі, тому сьогодні я повертаюся до більш консервативної діяльності передачі, між кур’єром історій та кур’єром жестів, оскільки город знаходиться в цей жест передається усно, письмове слово лише на підтримку.
Насправді в подорожі я почав вчитися, покинувши школу. З іншого боку, я обрав своїх вчителів, тих, хто займався тією професією, яку я любив і яку я хотів робити, я навчався у контакті з іншими. Я не роблю втручання сьогодні, не цитуючи Жака, який насправді є одним із моїх живих скарбів, таких як традиція живого національного скарбу в японському стилі, тобто, коли прибуде майстер наприкінці кар'єри його вважають хорошим, оскільки завдяки знанням своєї професії та своїм навичкам він зумів цим заробляти на життя і утримувати сім'ю, тож держава кваліфікує його як "живу національну скарбницю" ". У Франції у нас взагалі цієї системи немає, це призведе до нагляду за певним почесним дипломом, але в Японії,це визнання, за допомогою якого держава просить зацікавлену особу люб’язно навчити молоду людину в обмін на оплату як молодій людині, так і майстру, який передає свої знання. Раптом я вибрав свої живі національні скарби: Жак Плот - один із них, він селянин з усією красою та поезією, що є в цьому слові, останній селянин у моєму місті . Він в той же час здатний прищепити все на все, зробити вулики в стовбурах дерев, налаштувати культиватор, навчити мене керувати своєю банкою, не завдаючи йому шкоди тощо ... І як мені подобається багато висловів, ми повинні пам'ятати про це: "ми народжені садівниками, ми вмираємо учнем".Раптом я вибрав свої живі національні скарби: Жак Плот - один із них, він селянин з усією красою та поезією, що є в цьому слові, останній селянин мого міста . Він в той же час здатний прищепити все на все, зробити вулики в стовбурах дерев, налаштувати культиватор, навчити мене керувати своєю банкою, не завдаючи йому шкоди тощо ... І як мені подобається багато висловів, ми повинні пам'ятати про це: "ми народжені садівниками, ми вмираємо учнем".Раптом я вибрав свої живі національні скарби: Жак Плот - один із них, він селянин з усією красою та поезією, що є в цьому слові, останній селянин мого міста . Він здатний одночасно все на все прищепити, зробити вулики в стовбурах дерев, налаштувати культиватор, навчити мене керувати своєю банкою, не завдаючи йому шкоди тощо ... І як мені подобається багато висловів, ми повинні пам'ятати про це: "ми народжені садівниками, ми вмираємо учнем".навчити мене керувати своєю баночкою, не завдаючи їй шкоди тощо ... І оскільки мені дуже подобаються приказки, потрібно пам’ятати про цю: «один народжений садівник, один вмирає учнем».навчити мене керувати своєю баночкою, не завдаючи їй шкоди тощо ... І оскільки мені дуже подобаються вислови, потрібно пам’ятати про цю: «один народжений садівник, один вмирає учнем».
Ваша книга "Le temps du potager" (Видання Flammarion) щойно перевидана у збагаченій версії з підзаголовком "Від органічного землеробства до пермакультури": чи можете ви це пояснити та вказати, чи є ці дві практики взаємозалежні? До того ж, здається, вас трохи дратує медіа-хвиля пермакультури, яка систематично включається в будь-яку тему, пов’язану з садом?
У будь-якому випадку, згідно з правилами пермакультури ми є органічними, але в органічному це зовсім не означає, що ми будемо узгоджені з пермакультурним баченням. Ця ідея пермакультури давня, надзвичайно модна, ми зробили пермакультуру схемою професіоналізації сільського господарства, що спочатку абсолютно не буває: пермакультура - це щось викладач університету , від академічної до теоретичної теорії системи сільськогосподарського виробництва, спочатку, з якої ми можемо черпати натхнення, але яка не має на меті сказати, що ми збираємося стати фермером і що це буде добре.
Згодом, оскільки ми завжди трохи відновлюємося, ми схематизували і скоротили пермакультуру до 2 або 3 символічних дій, таких як створення курганів, що є абсолютно абсурдним у нашому кліматі та в наших ґрунтах на 80% території, або як складання мандал, що є повною відсутністю поваги до практикуючих буддизм, оскільки потрібні роки, щоб мати можливість заявити, що має честь робити мандалу серед буддистів. Я не витримую такої нісенітниці, і перш за все ми намагаємось змусити людей повірити, що пермакультура усуває необхідність бути садівником, перш за все: ми не матимемо успіху в садівництві завдяки пермакультурі; коли ви садівник, ви можете почати цікавитись пермакультурою, але не навпаки. Тож ми спостерігаємо дрейфи, це така мода, як було багато інших (BRF, ...),і коли ми трохи копаємо, ми бачимо, що це помилково, але кожного разу залишається щось хороше. Отже, пермакультура - це мода, яка пройде, тим не менше, залишиться кілька хороших речей, це головне.
Щодо не надто поширеної практики - практики сидератів - багато людей вважають, що їхній сад занадто малий, щоб його обробляти: чи мають вони рацію?
Сидерат часто плутають з рослинним покривом. Чого слід уникати, так це залишати ґрунт оголеним протягом тривалих періодів часу, оскільки саме там найбільша ерозія. Не забуваємо, що є 3 типи голої землі: піщана пустеля, крижана пустеля та оброблене поле, тому тримати вашу грунт занадто довго голою - це переносити її до пустелі. Для цього ми вкладаємо сидерат. Люди, яким це важко, можуть просто захистити брезентом або акуратно закріпленими коробками. Ви повинні знати, що сидерат - це рослини сімейства бобових, які закріплюють азот у ґрунті, тому вони справді цікаві, і не тільки захищають ґрунт, але й приносять дуже важливий елемент для врожаю. овочево-злакові рослини.
Ви представляєте "підземні скарби" - коріння, бульби, цибулини - які зазвичай не є найвидатнішими. Що вас приваблює щодо їх різноманітності?
Більше 50 років тому проблема полягала в тому, щоб харчуватися досить просто, сьогодні, коли ми розбагатіли, ми особливо хочемо харчуватися різноманітно і харчуватися в сезон, здорове і натуральне, а потім, якщо можливо, не надто далеко від дому. , місцевий, що досить добре. Але якщо влітку це досить легко, то взимку це складніше, і "підземні скарби" чудово для цього підходять, оскільки вони відповідають усім критеріям і крім того у них немає конкретних шкідників, тому вони не потребують лікування, і багато хто цілком підходить для нашого клімату і не дуже вимогливі. Вони не спокушали наприкінці 19 століття як альтернативу картоплі, але сьогодні контекст змінився, і вони ідеальні!
Ви приділяєте частину салатам, листовим овочам, месклуну, "потербе" та іншій зелені: хоча вони бувають нескінченно різноманітні, чому ми завжди знаходимо одне і те ж на кіосках? І чому завжди органічні садівники пропонують менш відомі листя?
Це дуже просто, коли ми збираємо салат з баранини або месклун, ми робимо це вручну, тоді як виробник в Нанті має гребінець за своїм трактором, машину, яка дуже дорога і йому потрібно зробити вигідним. Ми, в органічному землеробстві, попереду цього, оскільки, як тільки знайдемо нову річ, ми можемо отримати задоволення від її випробування, оскільки не машина буде диктувати нам, що ми можемо вирощувати. Раптом ми можемо бути супер чуйними. Наприклад, органічні речовини також відновили пастернак.
І тоді, ми все-таки повинні щось сказати, у нас є більш експериментальна сторона, наші методи не є повністю успішними, ми постійно шукаємо, намагаємося вдосконалити тощо, у нас немає готового протоколу, ми звикли шукати більше, ніж звичайний садівник, який знає свій шлях вирощування, тоді як ми, шлях вирощування, існуємо лише в широких рисах. І тому ми також маємо більше розчарувань.
Ви описуєте помідори як послів біорізноманіття харчових рослин, хоча вони також є найбільш неприємними та несмачними плодами літа. Як його знайти?
Щоб зорієнтуватися, ціна не має нічого спільного з назвою сорту, на жаль, не має нічого спільного з жодною (пор. Підроблений "Cœur de bœuf" від Savéol), тому, щоб знайти хороші помідори, чесно кажучи, крім органічних, я насправді не знаю, куди йти, знаючи, що органічні - це недостатня гарантія. Тому ми повинні виглядати більш органічно та сезонно. Ви повинні знати, що у більшості Франції повний сезон томатів триває з 15 серпня, або навіть з 1 серпня по 15 вересня, саме тут вони справді найкращі. Крім того, якщо це можливо, вам доведеться знайти садівника, який робить польові помідори, трохи зламані або пошкоджені, це не має значення. Раніше ми говорили, що помідор поза сезоном не годиться, але зараз він поганий цілий рік: ми прийняли цей неймовірний виклик! І попри все,Він продається ... Як сказав Колуш, який на той час дуже добре підсумував ситуацію: "Коли ти вважаєш, що людям було б достатньо припинити купувати, аби не продавати!" Тому це в руках споживача ...
Повернемося до ще більшого здивування з садом, який змушує вас мріяти: серед неймовірних рослин, трохи чарівних, які ви подаруєте, який є вашим улюбленим?
Ті, що штовхають мене продовжувати шукати ті, яких у мене ще немає! Навіть більше того, швидше вони знаходять нас. Я, я погоджуюсь з ботаніком Френсісом Холле "Тварина - це найблагородніше завоювання рослини".
Поза садівника-гуру злить вас, і ви говорите, що відмовляєтесь від прозелітизму. Однак популяризація вами такої роботи культурних практик із здоровим глуздом, що шанує природу, призводить до сенсибілізації садівників-любителів, і це позитивно, чи не так?
Я зовсім не активіст; для мене анаграма "бойовик" є "обмежувальною", тому я не воюю, я роблю те, що вважаю правильним і правильним. Згодом я абсолютно не впевнений, що маю рацію. Очевидним є те, що звичайне сільське господарство не здатне прогодувати всіх, минуло 100 років з того часу, як ми дали йому шанс, це точно не вдається. Але знаючи, чи можемо ми органічно годувати планету, я не знаю, ми не пробували. Я, я можу засвідчити практику, успіхи, невдачі, але рецепту немає, ми не повинні відводити собі роль, якої у нас немає.
Якщо є люди, яких цікавлять усі ці відгуки, це здорово, їх стає все більше і більше, я думаю, що є великий рух - із загальної точки зору, не лише на сільське господарство, але з багатьох питань - і я хочу розглядати це як можливість, що нам дається. Тоді кожен у своїй галузі зможе засвідчити про побачене всім, хто просить. Тож якщо це може допомогти передати цей вірус іншим, настільки краще!
Жалюгідний дискурс про те, що сортова ерозія змушує багатство овочевих рослин зникати, є хибним: якщо мій дідусь повернеться, він не знає частини того, що я садив, тому ми ніколи не знали потенційно також багатий на біорізноманіття. Після того, як ми не витрачаємо час на пошук або маємо спотворений вигляд, це щось інше. В кінці своєї книги я хотів додати адресну книгу, оскільки деякі пропонують шалену різноманітність насіння, доступне через Інтернет. Більше того, Інтернет сприяє обміну насінням, а також циркуляції інформації навколо рослин через спеціалізовані форуми. З іншого боку, якщо обмежитися садовими центрами, вони справді бідні.Тому мене дуже заспокоює різноманітність, яка дуже активна і яку ми багато бачимо у багатьох садах.
